近期公布的《中國統(tǒng)計年鑒2023》顯示，從人口自然增長率來看，共有11個省份2022年人口自然增長率保持正增長，西藏、寧夏、貴州、青海和廣東位居前五。有20個省份2022年人口自然增長率為負(fù)，其中，有7個省份去年人口自然增長率由正轉(zhuǎn)負(fù)。2022年我國出生人口956萬人，比2021年減少106萬人，正式開啟了人口負(fù)增長的進程。

面對人口負(fù)增長，今年以來各地出臺了不少舉措，12月12日結(jié)束的中央經(jīng)濟工作會議提出，加快完善生育支持政策體系，發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟，推動人口高質(zhì)量發(fā)展。

如何扭轉(zhuǎn)“不敢生、不愿生”的社會心態(tài)?低生育率又會對人口流動和社會經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響?哪些產(chǎn)業(yè)會被重塑?為何東亞經(jīng)濟圈會普遍陷入人口負(fù)增長?隨著chatGPT等人工智能的出現(xiàn)，未來的經(jīng)濟發(fā)展是否會減少對人口數(shù)量的依賴?近期，人口經(jīng)濟學(xué)家、攜程集團董事局主席梁建章接受《有識》欄目“人口十問”系列訪談，他認(rèn)為國內(nèi)已有多個地方政府先后出臺育兒補貼政策，但相對于高昂的育兒成本來說，仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，未來中國的基建和工廠的建設(shè)需求趨于飽和，所以完全有能力從超額的用于固定資產(chǎn)的投資，拿出一部分來補貼生育。2022年中國GDP達(dá)到121萬億元，如果拿出GDP的2%來補貼生育，約相當(dāng)于2.4萬億元。按照平均每孩每月補貼1500元計算，即平均每孩每年補貼1.8萬元。如果每年出生人口1000萬，那么補貼當(dāng)年出生人口需1800億元。

對于中日韓等東亞國家普遍陷入人口負(fù)增長的問題，梁建章總結(jié)認(rèn)為，東亞文化更注重對孩子的教育投入，東亞三國都是出了名的內(nèi)卷嚴(yán)重，內(nèi)卷程度是生育率低的重要原因之一。據(jù)世界銀行和OECD的數(shù)據(jù)，中國學(xué)生平均每周學(xué)習(xí)的時間比發(fā)達(dá)國家多了十幾個小時，幾乎是世界上最長的。

以下是文字實錄：

1、韓國最近公布的數(shù)據(jù)顯示，今年9月韓國共有18707名嬰兒出生，比去年同期減少14.6%。這是自2020年11月以來的最大同比降幅。與此同時，死亡人口數(shù)量為28364人，同比增長3%，當(dāng)月人口自然減少9657人。這是韓國連續(xù)第47個月人口負(fù)增長。日本厚生勞動省發(fā)表的人口動態(tài)統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，2023年1至9月的出生人數(shù)為56.9656萬人，與去年同期相比減少5.0%，連續(xù)8年創(chuàng)新低。2022年末中國人口比上年末減少85萬人，開啟了人口負(fù)增長的進程。為什么中國、日本、韓國等東亞經(jīng)濟圈均驚人相似地陷入人口負(fù)增長?

梁建章：首先，東亞文化圈所面臨的共同因素，在同等的經(jīng)濟和社會發(fā)展程度下，東亞的生育率更低。東亞文化更注重對孩子的教育投入，東亞三國都是出了名的內(nèi)卷嚴(yán)重，內(nèi)卷程度是生育率低的重要原因之一。

“內(nèi)卷”這個詞最近兩年非常流行，而用到教育上也非常恰當(dāng)。伴隨著教育內(nèi)卷，還出現(xiàn)了“雞娃”“坑校”等熱詞，它們都是由焦慮的家長們發(fā)明出來的，它們會繼續(xù)增加焦慮，讓家長們在高考篩選的“劇場”里精疲力竭、不堪重負(fù)。

據(jù)世界銀行和OECD的數(shù)據(jù)，中國學(xué)生平均每周學(xué)習(xí)的時間比發(fā)達(dá)國家多了十幾個小時，幾乎是世界上最長的。相比上一代人，現(xiàn)在進入高考考場的18歲學(xué)生多花了幾千小時的學(xué)習(xí)時間，但學(xué)生所學(xué)的內(nèi)容和學(xué)生的實際能力并沒有提高，考試之外的其他能力還可能下降了。

中國青少年睡眠不足現(xiàn)象繼續(xù)惡化，95.5%的小學(xué)生、90.8%的初中生和84.1%的高中生達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。還有很多學(xué)生第一次高考成績不理想，情愿浪費一年時間復(fù)讀，甚至有些還被拿出來當(dāng)作勵志的典范。復(fù)讀不是學(xué)習(xí)新的知識，完全是為了應(yīng)試刷題，這是對個人生命和社會資源的巨大浪費。

高考和中考，是以前高等教育資源非常稀缺時遺留下來的教育制度。高考和中考，使得家長承受巨大的孩子升學(xué)壓力，不得不花大量的時間和金錢給孩子補課。

教育內(nèi)卷給學(xué)生和家長造成金錢和時間的負(fù)擔(dān)是拉低生育率的最重要的原因之一。中國的教育負(fù)擔(dān)，無論是學(xué)習(xí)時間和費用還是家長輔導(dǎo)學(xué)習(xí)的時間幾乎都是世界上最高的，這就很好地解釋了中國家庭的生育意愿也幾乎是全世界最低的。

教育改革必須知難而上，只有大膽改革現(xiàn)有的教育制度，才能解決當(dāng)前教育效率低下所帶來的巨大社會問題面對當(dāng)前的困境。

此外，東亞國家的工作時間過長，也會導(dǎo)致育兒時間縮短。根據(jù)OECD的數(shù)據(jù)，2022年韓國勞動者年平均工作時間為1901小時，而歐盟國家勞動者年平均工作時間為1571小時。

2、中國人口與發(fā)展研究中心提交的一份報告指出，初步測算2022年中國總和生育率已下滑至1.09，全球排名倒數(shù)第二。根據(jù)《中國統(tǒng)計年鑒(2022)》數(shù)據(jù)顯示，截至2021年全國15歲以上單身人口為2.39億人。與此同時，年輕人婚育年齡普遍推遲，《中國人口普查年鑒-2020》顯示，2020年我國的平均初婚年齡28.67歲，比2010的24.89歲增加了3.78歲。為了提高生育率，全國各地的“催生”政策密集出臺。各地推出的免學(xué)費、增補貼等措施能否扭轉(zhuǎn)“不敢生、不愿生”的社會心態(tài)?低生育率又會對人口流動和社會經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響?哪些產(chǎn)業(yè)會被重塑?

梁建章：到目前為止，國內(nèi)已有多個地方政府先后出臺育兒補貼政策，但相對于高昂的育兒成本來說，仍是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，未來中國的基建和工廠的建設(shè)需求趨于飽和，所以完全有能力從超額的用于固定資產(chǎn)的投資，拿出一部分來補貼生育。

2022年中國GDP達(dá)到121萬億元，如果拿出GDP的2%來補貼生育，約相當(dāng)于2.4萬億元。按照平均每孩每月補貼1500元計算，即平均每孩每年補貼1.8萬元。如果每年出生人口1000萬，那么補貼當(dāng)年出生人口需1800億元。如果追溯到五年前的家庭，第一年的補貼金額可能需要9000億元，以后逐步增加。法國和北歐國家等生育率較高的發(fā)達(dá)國家，每年拿出GDP的3%以上用于生育補貼等家庭福利開支。中國的生育率要提升到發(fā)達(dá)國家的平均水平，也需要拿出GDP的2%-3%來鼓勵生育。

由于生育率長期低于更替水平，2040年以后，中國的人口結(jié)構(gòu)將嚴(yán)重老化，并且人口規(guī)模也會開始急劇萎縮，這些急劇的人口變化，將對中國的經(jīng)濟尤其是創(chuàng)新能力造成巨大的負(fù)面影響。

影響最大的是嬰幼兒產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在奶粉需求已經(jīng)下降很多。而且很多地方幼兒園開始關(guān)停了，因為幾年前新出生人口數(shù)量腰斬了。未來有些小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)也會關(guān)，人口的負(fù)增長對教育影響是最快的。

房地產(chǎn)跟其他的大宗商品不一樣，它是一個長期的使用價值。其實現(xiàn)在房地產(chǎn)低迷，跟我們新出生人口跌得這么厲害，造成對房地產(chǎn)的未來需求預(yù)期不樂觀是有關(guān)系的。如果能夠通過鼓勵生育政策恢復(fù)對人口預(yù)期的信心，對房地產(chǎn)可能有比較快速的提振投資的效果。

而對于旅游行業(yè)而言，旅游其實不太受人口老齡化、少子化影響。因為人們最旺盛的旅游需求年齡差不多是60歲左右。這部分人群剛剛退休，有閑又比較有錢，所以對旅游業(yè)的影響反而比較小。當(dāng)然延伸出來，人均壽命不斷延長，對健康產(chǎn)業(yè)也可能影響很小。

在一個老齡化社會中，養(yǎng)老是昂貴的，政府可能不得不降低養(yǎng)老福利金，因此，大多數(shù)人越來越多地需要依靠私人儲蓄或者投資進行養(yǎng)老，從而導(dǎo)致老齡化社會的金融業(yè)更加繁榮;醫(yī)療保健也將成為一個快速增長的行業(yè)，因為老年人將會花費更多金錢來延長壽命;而娛樂和旅游業(yè)依然是朝陽產(chǎn)業(yè)，因為它涉及人類的精神需求，即使人口已經(jīng)老齡化，旅游業(yè)和娛樂業(yè)也將在整體經(jīng)濟中占據(jù)越來越大的份額。

3、你提出過一個 “人口創(chuàng)新力模型”的分析框架：人口的創(chuàng)新力等于人口數(shù)量跟人口能力，還有內(nèi)部交流跟外部交流。這些年來，你一直擔(dān)憂人口問題，但隨著chatGPT等人工智能的出現(xiàn)，一些崗位完全可以被替代，未來的經(jīng)濟發(fā)展是否會減少對人口數(shù)量的依賴?

梁建章：有一種說法是有了人工智能之后，我們就不需要這么多的人口了。這個認(rèn)識是錯誤的，人工智能不會導(dǎo)致失業(yè)率的整體飆升，而是會有更多人轉(zhuǎn)向精神需求產(chǎn)業(yè)尤其是創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)。所以人口減少最大的負(fù)面效應(yīng)，不是養(yǎng)老問題而是抑制創(chuàng)新。中國這幾年的每年新出生人口出現(xiàn)斷崖式下滑，未來年輕人口規(guī)模的萎縮，將削弱創(chuàng)新人才的規(guī)模效應(yīng)。這種規(guī)模效應(yīng)在人工智能領(lǐng)域尤其重要，因為人工智能需要大量用戶生成的數(shù)據(jù)進行訓(xùn)練，大量的消費群體是人工智能時代非常重要的創(chuàng)新要素。未來創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟占比會越來越高，而新生人口的下降，將嚴(yán)重影響一代人以后的中國科技水平和綜合國力。

另外，生孩子是不是一個精神需求?可不可以自動化?顯然部分涉及精神需求，因為孩子可以帶來獨特的成就感和親情。但是生孩子還有很高的成本，根據(jù)育媧人口的研究報告，中國每個孩子十八歲之前平均需要約五十萬元的直接養(yǎng)育成本(上海、北京等大城市的直接養(yǎng)育成本則接近一百萬元)，中國家長花在教育的時間成本也很高。短期來看，人工智能很難大幅降低養(yǎng)育的成本，所以還是要靠政府采取生育減負(fù)和教育改革的措施來減輕負(fù)擔(dān)。如果能夠大幅降低養(yǎng)育的負(fù)擔(dān)，那么生孩子作為人類的本能需求還是會被充分釋放，所以我一貫呼吁盡快出臺生育減負(fù)的政策。